Qiao Wang nói về cách lựa chọn doanh nhân thành đạt: Đặc điểm tự kỷ và tổn thương thời thơ ấu
vô giá trị
Tác giả | Kiều Vương
Tổng hợp | Wu Shuo Blockchain
Trong cuộc phỏng vấn với When Shift Happens vào ngày 6 tháng 9 năm 2024, người đồng sáng lập Alliance DAO Qiao Wang He đã chia sẻ về sự nghiệp và giao dịch định lượng của mình ở Phố Wall. Anh chuyển sang thế giới tiền điện tử vì không hài lòng với sự kém hiệu quả của các ngân hàng truyền thống. Cuộc phỏng vấn đã thảo luận sâu về cách lạc quan chắc chắn về Solana sau sự sụp đổ của FTX thông qua việc nhận dạng khuôn mẫu lịch sử và tại sao "sự chính trực" lại là cốt lõi của thành công hay thất bại. Ông cũng chia sẻ những suy nghĩ sâu sắc của mình về chu kỳ tiền điện tử và tinh thần của người sáng lập. Xin lưu ý rằng vì lý do kịp thời, các phần của bài viết này có thể bị tụt lại phía sau.
Việc sao chép âm thanh được GPT thực hiện và có thể có lỗi. Vui lòng xem video gốc trên YT.
https://youtu.be/32NkS-7Hv4c?si=BuSAMr-4G5QoVDk5
Gia đình, quá trình giáo dục và "khả năng" chấp nhận rủi ro
Kevin: Tôi muốn bắt đầu bằng cách đặt một câu hỏi lớn: Bạn là gì sứ mệnh?
Qiao Wang: Tôi thực sự hơi ngạc nhiên khi câu hỏi này được đưa ra. Từ góc độ công việc, sứ mệnh của tôi rất đơn giản, đó là tìm ra những người sáng lập giỏi nhất trong ngành tiền điện tử và giúp họ tạo ra những sản phẩm mà người dùng thực sự yêu thích.
Nếu nhìn từ góc độ cuộc sống, tôi vẫn chưa tìm hiểu đầy đủ về nó thì tôi vẫn đang khám phá. Đối với “tôi là ai”, điều đầu tiên tôi nghĩ đến không phải là những nhãn hiệu xã hội như nhà đầu tư hay doanh nhân. Bản chất tôi là một người rất coi trọng gia đình và có một gia đình lớn. Tôi có vợ, hai con, bố mẹ tôi sống cùng tôi, bố mẹ chồng tôi sống cách đó khoảng 10 phút đi xe và tôi có khá nhiều thành viên đại gia đình ở gần đó. Ngoài công việc, tôi thực sự dành phần lớn thời gian cho gia đình.
Kevin: Việc sống với bố mẹ có phổ biến trong văn hóa của bạn không?
Qiao Wang: Tôi không nghĩ nó phổ biến và nó có thể không thực tế đối với hầu hết mọi người. Trong trường hợp của tôi, nó giống sự tình cờ hơn. Đứa con đầu lòng chào đời ngay sau trận dịch. Lúc đó, vợ chồng tôi đang sống ở New York và chỉ có hai chúng tôi ở nhà. Chúng tôi thực sự cần sự giúp đỡ với đứa con đầu lòng và bố mẹ chồng tôi đã sống ở Atlanta được khoảng 10 năm. Sau đó chúng tôi chuyển đến Atlanta để được giúp đỡ và chúng tôi ở đó kể từ đó. Sau đó, tôi chuyển bố mẹ từ Montreal tới Atlanta. Họ đã sống ở Montreal gần 20 năm và bản thân tôi cũng lớn lên ở Montreal. Thực sự bao nhiêu năm nay tôi luôn mong muốn được gần gũi hơn với bố mẹ. Đây là mục tiêu của tôi trong hơn mười năm.
Kevin: Bạn đã viết một câu khiến tôi vô cùng ấn tượng: Những doanh nhân kiên cường nhất mà tôi biết thường có cảm giác “thiếu thuyết phục” mạnh mẽ, và họ luôn kìm nén năng lượng bên trong, mong muốn chứng tỏ bản thân với thế giới bên ngoài. Nhiều người cũng từng trải qua chấn thương thời thơ ấu. Vậy câu chuyện thời thơ ấu của bạn là gì? Nó có liên quan gì đến thành công sau này của bạn không?
Qiao Wang: Trước hết, tôi không nghĩ mình đã gặp nhiều tổn thương trong thời thơ ấu. Thành thật mà nói, cuộc sống của tôi cho đến nay vẫn khá tốt. Tôi cảm thấy mình đã đặc biệt may mắn hai lần trong đời. Lần đầu tiên là khi tôi sinh ra trong một gia đình tốt và gặp được cha mẹ tốt. Họ đã dạy tôi rất nhiều. Khi còn trẻ, chúng tôi không giàu có và trong nhiều năm, chúng tôi gần như dựa vào hệ thống phúc lợi xã hội của Canada để sống, đó là một tình huống điển hình. Xét về thu nhập, gia đình chúng tôi có lẽ thuộc 20% dưới đáy xã hội. Nhưng bố mẹ tôi luôn nói với tôi rằng dù có chuyện gì xảy ra, gia đình tôi cũng sẽ cho tôi vào đại học và trả tiền học phí. Nhân tiện, tôi thực sự đã trả phần lớn học phí đại học của mình bằng học bổng. Tóm lại, bố mẹ là nơi đầu tiên tôi thực sự cảm thấy mình rất may mắn. Bạn không thể chọn cha mẹ của mình, nhưng tôi thực sự may mắn trong vấn đề này.
Lần thứ hai tôi cảm thấy rất may mắn là vợ tôi. Tôi gặp cô ấy lần đầu vào năm 2013, quen nhau hơn tại một bữa tiệc trên tầng thượng vào ngày 4/7/2014 và chính thức hẹn hò một năm sau đó. Sở dĩ tôi rất may mắn về vợ là vì cô ấy thực sự hiểu mọi việc tôi làm và luôn ủng hộ tôi. Cô ấy có sự nghiệp và hoài bão riêng nhưng đồng thời, cô ấy cũng đảm nhiệm rất nhiều việc chăm sóc tôi và các con. Nếu không có cô ấy, tôi sẽ không có được ngày hôm nay.
Tôi hoàn toàn tin tưởng rằng một người có thể tiến xa. Nhưng đối với cá nhân tôi, quá trình trưởng thành đã ảnh hưởng đến khả năng chấp nhận rủi ro của tôi. Tôi luôn là người sẵn sàng chấp nhận rủi ro, nhưng “bạn có sẵn sàng chấp nhận rủi ro hay không” và “bạn có khả năng chấp nhận rủi ro hay không” thực ra là hai chuyện khác nhau. Lớn lên trong một ngôi nhà khiêm tốn có nghĩa là tôi không bao giờ có thể chấp nhận nhiều rủi ro như tôi thực sự mong muốn. Bất chấp những hạn chế trong thời thơ ấu, tôi sẵn sàng chấp nhận rủi ro hơn hầu hết mọi người. Ví dụ, việc đi sâu vào lĩnh vực mã hóa từ rất sớm cho thấy tôi có khẩu vị rủi ro rất cao, nhưng trong thâm tâm tôi luôn háo hức thử thách những rủi ro lớn hơn.
Kevin: Điều gì ngăn cản bạn làm điều này? Bạn luôn có một số mối quan tâm trong đầu?
Qiao Wang: Nếu tôi khởi nghiệp sớm sau khi tốt nghiệp đại học, bố mẹ tôi sẽ ra sao? Tôi rất muốn khởi nghiệp nhưng trong thâm tâm tôi luôn nghĩ đến bố mẹ mình. Vì vậy, tôi đã nhận một công việc tài chính khá an toàn ở Phố Wall với mức lương xứng đáng với độ tuổi của mình. Tôi là một nhà giao dịch định lượng, điều này thực sự hoàn toàn khác với những giao dịch phân tích kỹ thuật mà bạn thấy trên Twitter về tiền điện tử. Nó giống việc viết phần mềm và xây dựng một hệ thống phân tán cơ bản hơn, điều này sau này đã khơi dậy sự quan tâm của tôi đối với công nghệ mã hóa, bởi vì công nghệ mã hóa cũng là một hệ thống phân tán cơ bản. Và cả hai đều rất phù hợp với nhau vì bạn có thể thực hiện giao dịch tần suất cao và tận dụng lợi thế thống kê của thị trường. Chính ở giai đoạn đó, tôi đã kiếm được một số tiền khi còn rất trẻ. Đó là những gì tôi đã làm, tôi nhận công việc giao dịch định lượng thay vì bắt đầu kinh doanh.
Quay lại câu hỏi trước đó của bạn: Bạn có thể tiến xa nếu không có người yêu của mình không? Rõ ràng là có thể. Nhưng trong trường hợp của tôi, sau khi kết thúc sự nghiệp tài chính, lý do khiến tôi có thể dấn thân vào lĩnh vực tiền điện tử từ góc độ đầu tư và chuyên môn về cơ bản là nhờ sự hỗ trợ mà vợ tôi đã dành cho tôi. Dù đó là sự hỗ trợ về mặt tài chính hay tinh thần, nó đều cho phép tôi chấp nhận rủi ro lớn hơn. Tôi nghĩ việc chấp nhận rủi ro được chia thành khả năng và sự sẵn sàng. Tôi luôn sẵn sàng chấp nhận rủi ro, nhưng khi nói đến khả năng chấp nhận rủi ro, tôi nghĩ phần lớn điều đó là do vợ tôi.
Khuynh hướng sẵn sàng chấp nhận rủi ro này có thể là bẩm sinh hoặc có được, tôi không thể nói được. Thực ra tôi không có tuổi thơ quá khó khăn, chỉ có điều kiện tài chính ở mức trung bình nhưng tôi đã có một tuổi thơ thực sự hạnh phúc. Vì vậy, tôi không dám nói liệu động lực của tôi đến từ gen hay môi trường nơi tôi lớn lên.
Từ Định lượng Phố Wall đến Tất cả trong ngành Mã hóa
Qiao Wang: Giống như nhiều người, điều đầu tiên thu hút tôi là những biến động của thị trường. Tôi bắt đầu chú ý đến thị trường tiền điện tử vào khoảng năm 2012, và sự biến động hồi đó còn cường điệu hơn nhiều so với hiện nay. Ngày nay, nhiều người trở nên lo lắng khi thấy thị trường giảm 5%, nhưng thời đó biến động 50% không phải là hiếm. Có ngày, Bitcoin thậm chí còn giảm hơn 50% chỉ trong một ngày. Tôi chưa mua đồng xu nào vào thời điểm đó, nhưng tôi chỉ nghĩ rằng thị trường đã quá phóng đại nên tôi bắt đầu chú ý nghiêm túc.
Điều thực sự khiến tôi bắt đầu hiểu được giá trị của mã hóa là một trải nghiệm rất cụ thể sau này. Lúc đó tôi là một nhà giao dịch và tôi thực sự thích chiến lược rủi ro thấp, lợi nhuận cao và thu nhập tương đối ổn định. Một trong số đó là hoạt động kinh doanh chênh lệch giá giữa các nền tảng cá cược khác nhau, đó là lý do tại sao sau này tôi chú ý đến thị trường dự đoán. Những gì tôi đang làm lúc đó là kinh doanh chênh lệch giá giữa các thị trường trò chơi nước ngoài khác nhau trên khắp thế giới và khi bạn chuyển tiền đến các nền tảng nước ngoài này, IRS không thích điều đó và hệ thống ngân hàng cũng không thích điều đó.
Tôi nghĩ đó là vào khoảng năm 2011, và trong một thời gian, tôi đã kiếm được một số tiền từ việc kinh doanh chênh lệch giá này. Rồi một lần, tôi chuyển gần như toàn bộ tài sản ròng của mình, khoảng 20.000 USD (nhưng vượt quá giới hạn IRS là 10.000 USD), tới một số sàn giao dịch nước ngoài, và số tiền đó bị mắc kẹt trong hệ thống ngân hàng suốt nửa năm. Cũng từ lúc đó, lần đầu tiên tôi thực sự nhận ra: Tôi cần mua Bitcoin.
Sau khi 20.000 đô la cuối cùng đã quay trở lại, tôi nhanh chóng chuyển tiền đến một ngân hàng không xác định ở Nhật Bản, nơi thực sự là kênh gửi tiền cho Mt. Gox vào thời điểm đó. Sau đó giá bắt đầu tăng. Vì vậy, tôi luôn cảm thấy rằng “khoảnh khắc kỳ diệu” đầu tiên đối với nhiều người ở lại ngành tiền điện tử rất đơn giản: giá tăng, bạn kiếm được tiền nên bạn sẵn sàng ở lại đây, chỉ đơn giản vậy thôi. Nếu tôi tham gia thị trường vào thời kỳ đỉnh cao của thị trường giá lên vào năm 2011 hoặc 2014 thì khả năng cao là tôi sẽ bị đuổi khỏi thị trường và phải rời khỏi thị trường trong vài năm.
Kevin: Bạn thực sự quyết định All in khi nào?
Qiao Wang: Có lẽ đó là năm 2017, gần như là thời điểm cao điểm của một thị trường giá lên. Trên thực tế, trước đó, phần lớn tài sản ròng của tôi đều bằng tiền điện tử. Nhưng phải đến năm 2017, tôi mới quyết định dành thời gian chuyên môn của mình cho nó và đó là lúc tôi bắt đầu làm việc với Messari.
Tại sao Solana vẫn tăng giá sau sự cố FTX?
Kevin: Tôi đã phỏng vấn Thomas từ Kamino ở London cách đây không lâu. Anh ấy nói rằng khi FTX sụp đổ và Solana tụt xuống mức cực thấp, một trong những người đã hỗ trợ họ nhiều nhất và giúp họ giữ vững niềm tin chính là bạn. Bạn nghĩ tại sao Solana có thể quay lại vào thời điểm đó? Có lẽ bạn có thể giải thích cho chúng tôi những điều bạn đã học được trong quá trình thực hiện điều này khiến việc này trở nên gần như hiển nhiên vào tháng 11 năm 2022? Chúng tôi không nói về tiền bạc và danh mục đầu tư của chính bạn, chúng tôi đang nói về việc bạn nói với người khác "Này, hãy cố gắng lên."
Qiao Wang: Marius chắc chắn là tình yêu đích thực, tôi cũng yêu anh trai bạn, Marius (Kamino Finance Lianchuang) nếu bạn tình cờ xem podcast này. Đối với tôi, nó quay lại một câu chuyện trước năm 2017, đó là vụ hack The DAO, và nó có cảm giác rất giống với vụ hack đó. Đó là một lỗ hổng trong hợp đồng thông minh của một tổ chức tự trị phi tập trung có tên The DAO trên Ethereum, đã bị tin tặc khai thác. Khoản lỗ rất lớn, tôi nhớ là khoảng 10% đến 20% tổng số ETH lúc đó.
Tác động của vụ trộm quỹ này là vô cùng tàn khốc, không chỉ khiến toàn bộ cộng đồng Ethereum tan rã mà thậm chí còn khiến nhóm sáng lập nòng cốt phải chia tay nhau. Ví dụ: một nhóm nhân vật cốt lõi như Charles Hoskinson, người sau này thành lập Cardano và IOHK, đã rời đi và thống trị mạnh mẽ fork của Ethereum Classic (ETC). Barry Silbert, người sáng lập DCG, cũng là một trong những đại diện của phe Ethereum Classic đã đứng vững trong năm đó. Vitalik và một số bạn bè của anh ta đang gắn bó với khu vực mà ngày nay được gọi là trại Ethereum thực sự. Cộng đồng đã bị chia rẽ. Lúc đó tôi đã tự nhủ rằng nguy cơ thất bại của dự án Ethereum là rất cao vì cộng đồng bị chia rẽ. Nhiều người không chỉ mất tiền mà còn mất niềm tin.
Nhưng tôi thấy một nhóm nhỏ các nhà phát triển rất đam mê Ethereum đến mức họ tiếp tục xây dựng trên đó, phát triển ứng dụng và gắn bó với cộng đồng. Khung cảnh lúc đó gần như giống hệt những gì tôi thấy với Solana sau sự cố FTX. Bất chấp sự tàn phá của Solana, vẫn có một nhóm nhỏ khoảng 50 nhà phát triển ứng dụng và doanh nhân nghiêm túc đam mê Solana và không muốn rời đi. Đây là điều khiến tôi tin tưởng rằng Solana sẽ ở lại đây. Bạn không thấy điều này trên bất kỳ chuỗi nào khác kể từ Ethereum.
Kevin: Với tư cách là nhà đầu tư và người sáng lập, chúng tôi thường làm việc thông qua việc nhận dạng các khuôn mẫu lịch sử, đó chính xác là những gì bạn làm, phải không? Có khoảnh khắc tồi tệ nào khác trong sự nghiệp của bạn liên quan đến không gian tiền điện tử không? Điều đó thực sự đã giúp bạn xây dựng niềm tin để gắn bó với Solana sau FTX. Bởi vì tôi nghĩ điều quan trọng nhất mà mọi người phải hiểu là không có sự may mắn nào đi kèm. Bạn phải có khả năng nhận ra các mẫu từ nhiều năm trước. Rõ ràng, bạn không bao giờ có thể chắc chắn liệu đây có phải là quyết định đúng đắn hay không, nhưng bạn có thể tối đa hóa tỷ lệ cược của mình bằng cách phân tích các mẫu. Có những khoảnh khắc tương tự khác?
Qiao Wang: Chắc chắn rồi. Ở cấp độ chung, bạn có thể coi các mạng được mã hóa bao gồm Solana, Ethereum và Bitcoin như một thực thể sống. Miễn là một dạng sống vẫn duy trì trên một chất lượng quan trọng nhất định thì nó sẽ có đủ số lượng người tham gia. Chỉ cần bạn ở trên kích thước tới hạn này, bạn có thể sống sót. Tôi đã thấy điều này với Ethereum và tôi đã thấy nó với vở kịch Bitcoin SegWit vào năm 2017. Các cuộc chiến mở rộng quy mô năm 2017 rất giống với Ethereum ở chỗ cộng đồng có một chút chia rẽ, nhưng cuối cùng, cộng đồng cốt lõi Bitcoin có một số lượng lớn những người trung thành, đó là lý do tại sao nó thực sự tồn tại.
Những thứ khác, chẳng hạn như Bitcoin Cash và SegWit2x, không có cộng đồng cốt lõi đủ lớn như vậy. Có rất nhiều công ty khởi nghiệp (như những công ty mà Alliance đầu tư vào) trải qua những thăng trầm. Nhưng trong thời kỳ suy thoái, họ luôn có một nhóm nhỏ người dùng thực sự yêu thích sản phẩm của mình. Bạn chỉ biết có điều gì đó ở trong đó, có điều gì đó rất kỳ diệu ở sản phẩm này. Mặc dù số lượng người dùng hoạt động đang giảm dần nhưng họ vẫn có khoảng từ 10 đến 100 người dùng trung thành sử dụng nó mỗi ngày. Bởi vì với nhóm người dùng nhỏ này, họ sẽ tiếp tục lặp lại sản phẩm và cuối cùng đạt đến vận tốc thoát, điều mà tôi đã thấy quá nhiều lần trong quá khứ.
Tại sao các sản phẩm mã hóa thường hiển thị "bước tăng trưởng"?
Kevin: Tôi nghĩ một cái nhìn sâu sắc hữu ích ở đây là: Trong thị trường giá xuống, khi không còn ai quan tâm nữa (điều này có thể xảy ra trong tương lai do tính chất của chu kỳ), chỉ có 50, 20 hoặc 100 người dùng có thể là đủ, phải không? Trái ngược với định kiến chung của mọi người, chúng tôi luôn nghĩ rằng ngành mã hóa có nghĩa là định giá cao và định giá cao phải có nghĩa là có số lượng lớn người dùng. Nhưng trên thực tế, có thể, thậm chí là phổ biến, có ít người dùng mà vẫn đạt được vận tốc thoát, phải không?
Qiao Wang: Điều này rất phản trực giác đối với nhiều người có nền tảng Web2. Trong logic sản phẩm của Web2, mô hình chung của ngành là theo đuổi tốc độ tăng trưởng 10% hàng tuần hoặc 20% hàng tháng. Đường cong tăng trưởng của những sản phẩm thực sự phi thường đó thường có dạng hàm mũ tăng dần đều và đơn điệu. Nhưng trong tiền điện tử, những sản phẩm thực sự thành công và được yêu thích hiếm khi đi theo quỹ đạo tăng trưởng đó. Chúng đi theo một bậc thang tăng trưởng: chúng đi ngang trong một thời gian dài, sau đó tăng trưởng bùng nổ, rồi lại đi ngang, như trường hợp của hầu hết các sản phẩm được yêu thích trong không gian tiền điện tử.
Ví dụ: Coinbase, họ tăng trưởng rất nhiều trong mỗi thị trường giá lên, sau đó đi ngang hoặc suy giảm trong thị trường giá xuống. Hầu như tất cả các sàn giao dịch tập trung đều như vậy. Phần lớn các sản phẩm tiền điện tử có thuộc tính đầu cơ đều như thế này, được xác định bởi bản chất của thị trường tiền điện tử. Nhưng ngay cả những công ty không đầu cơ, như Farcaster, cũng trải qua quá trình tăng trưởng tương tự. Họ trải qua sự tăng trưởng trì trệ hoặc tối thiểu trong thời gian dài. Sau đó vào tháng 12 năm ngoái, cơ sở người dùng của họ đột nhiên tăng gấp 10 lần, từ 10.000 DAU lên 100.000 DAU. Vì vậy, ngay cả Farcaster không đầu cơ cũng đã trải qua quá trình tăng trưởng theo từng bậc thang tương tự xảy ra lặp đi lặp lại trong ngành tiền điện tử.
Điểm chung của các nhà đầu tư và nhà sáng lập giỏi: Đặt câu hỏi về sự đồng thuận và phán đoán
Kevin: Bạn đã viết một bài báo có tên "Những điều cần thiết để trở thành một nhà sáng lập vĩ đại". Trước khi nói về người sáng lập, tôi muốn hỏi: Điều gì tạo nên một nhà đầu tư tiền điện tử giỏi?
Qiao Wang: Các kỹ năng để hoạt động tốt trên thị trường đại chúng thứ cấp có một số điểm trùng lặp với thị trường tư nhân sơ cấp, nhưng tôi nghĩ chúng rất khác nhau. Làm thế nào để hoạt động tốt trên thị trường đại chúng? Lập trường tự nhiên của bạn đối với thế giới nên là đặt câu hỏi, đặt câu hỏi về sự đồng thuận. Đó là cách tôi luôn làm mọi việc và tôi nghĩ đó cũng là điều mà hầu hết các nhà đầu tư giỏi đều làm. Nhân tiện, điều này áp dụng cho dù đó là thị trường sơ cấp hay thứ cấp, vị trí mặc định của bạn sẽ là đặt câu hỏi. Về bản chất, việc suy nghĩ ngược lại, đặt câu hỏi về sự đồng thuận và suy nghĩ về những gì mọi người thường nói có thể sai. Còn về cách rèn luyện khả năng này thì tôi không chắc lắm. Nó có thể là bẩm sinh hoặc có thể phát triển chậm trong thời thơ ấu.
Kevin: Vậy bạn có nghĩ rằng nếu lạc quan một cách tự nhiên, bạn có thể trở thành một nhà sáng lập giỏi hơn không? Bởi vì để trở thành một nhà sáng lập vĩ đại, bạn cần phải lạc quan quá mức một chút, gần như có cảm giác tự tin mù quáng; và nếu bạn muốn trở thành một nhà đầu tư vĩ đại, bạn cần phải gần như hoài nghi, và làm cách nào để cân bằng hai điều đó?
Qiao Wang: Tôi nghĩ sự lạc quan và đặt câu hỏi về sự đồng thuận hoặc suy nghĩ độc lập với lối suy nghĩ trái ngược không liên quan đến nhau. Chúng trực giao với nhau. Trên thực tế, một số nhà sáng lập giỏi nhất mà tôi từng làm việc cùng có xu hướng cực kỳ trái ngược. Họ đặt câu hỏi về sự đồng thuận vì việc xây dựng một công ty khởi nghiệp chủ yếu là khám phá những hiểu biết sâu sắc về thị trường và người dùng mà không ai khác hiểu được. Về cơ bản, đây là bước đầu tiên trong việc xây dựng một công ty khởi nghiệp tuyệt vời. Những người sáng lập giỏi nhất luôn là những người thực sự đặt câu hỏi về sự đồng thuận và tìm ra điều gì đó thực sự sâu sắc về người dùng mà không ai hiểu được. Vì điều này, những người sáng lập giỏi nhất và những nhà đầu tư giỏi nhất đều có những phẩm chất trái ngược nhau. Những quảng cáo chiêu hàng kinh doanh tồi tệ nhất mà tôi từng thấy về cơ bản là lặp lại những gì mọi người đang nói trên Twitter về tiền điện tử, đặc biệt là những gì các nhà đầu tư mạo hiểm đang nói và không có gì mới cả.
Kevin: Navarre gọi đó là "sự phán xét". Ông cho rằng trong thời đại đòn bẩy vô hạn, khả năng phán đoán là kỹ năng quan trọng nhất. Ý của ông là sự phán xét là hiểu được hậu quả lâu dài của hành động của bạn, giống như sự khôn ngoan. Đây chính là điểm khác biệt giữa nhà đầu tư vĩ đại và nhà đầu tư tầm thường, phải không? Giống như chúng ta vừa nói, khi tôi hỏi bạn điều gì cho phép bạn chắc chắn tăng giá ở đáy Solana, bạn đã dựa vào kinh nghiệm của mình, bạn thực sự đang xây dựng và phát triển khả năng phán đoán của mình, đó là điều mà bạn có thể không làm được trong thời gian đầu trong sự nghiệp của mình. Bạn đã phát triển khả năng phán đoán của mình như thế nào?
Qiao Wang: Bằng cách hành động, thực sự thực hành. Là một nhà giao dịch, bạn phải chấp nhận nhịp đập của thị trường. Bạn phải mất tiền trước khi có thể phát triển khả năng phán đoán tốt. Nếu bạn không bao giờ hành động, điều mà đối với các nhà giao dịch và nhà đầu tư là không bao giờ bỏ tiền thật vào thị trường, thì bạn sẽ không bao giờ học được. Có hai loại nhà đầu tư: những người khiêm tốn và những người cuối cùng buộc phải học cách khiêm tốn bởi thị trường.
Hãy là nhà đầu tư hoặc nhà giao dịch
Kevin: Bạn đã đăng một meme rất thú vị về giao dịch và đầu tư. Đó là vận động viên bắn súng lục người Thổ Nhĩ Kỳ thường xuyên đeo kính tại Thế vận hội, xử lý nó một cách dễ dàng và về nhì, phải không? Giành được huy chương bạc. Bên kia là một nữ tuyển thủ châu Á đeo kính siêu cao cấp nhưng cuối cùng cô ấy lại không đứng được trên bục vinh quang. Meme đó có nghĩa là cô gái đeo kính cận cao cấp là nhà giao dịch phân tích kỹ thuật và anh chàng Thổ Nhĩ Kỳ đeo kính thường là nhà đầu tư dài hạn mua và quên. Bạn có muốn giải thích nó không?
Qiao Wang: Cô gái châu Á đó đã giành huy chương vàng. Nó thực sự không có ý nghĩa gì cả, nó thực sự chỉ là một meme.
Kevin: Nhưng đối với hầu hết những người tham gia vào thị trường tiền điện tử, bạn tin vào điều gì nhất? Đầu tư hay giao dịch? Bởi vì tôi cảm thấy có một số quan niệm sai lầm cần phải sửa chữa, đặc biệt đối với những người mới bước vào ngành. Một số người có thể nghĩ rằng tôi có thể kiếm sống bằng giao dịch và sau đó bỏ công việc từ 9 giờ sáng đến 5 giờ chiều. Có lẽ chúng tôi có thể giúp mọi người hiểu họ đang ở đâu và những kỹ năng chính cần có để giao dịch ngắn hạn và đầu tư dài hạn là gì?
Qiao Wang: Tôi cũng không phản đối. Tôi nghĩ cả hai đều khả thi. Một số người có thể kiếm được nhiều tiền bằng cách nắm giữ trong thời gian dài, trong khi những người khác rất giỏi giao dịch ngắn hạn. Bạn phải tìm ra những gì bạn giỏi. Rất sớm trong sự nghiệp của mình, tôi đã thực hiện các giao dịch cực kỳ ngắn hạn, như giao dịch trong một phần triệu giây. Những gì tôi làm bây giờ hoàn toàn ngược lại: đầu tư vốn mạo hiểm và giữ chúng trong vài năm. Cả hai đều có thể, tùy thuộc vào những gì bạn giỏi.
Bất cứ khi nào tôi nghe ai đó nói, “Nếu bạn muốn trở thành một nhà đầu tư dài hạn, hãy kéo dài thời gian của mình,” tôi nghĩ điều đó thật hoang tưởng. Nếu bạn thực sự giỏi giao dịch ngắn hạn, bạn có thể kiếm được nhiều tiền hơn các nhà đầu tư dài hạn khi số vốn nhỏ. Khi số vốn của bạn nhỏ, lợi thế của giao dịch ngắn hạn là vô cùng đáng kể, bởi vì bạn có thể nhanh chóng chuyển số tiền gốc đó thông qua tỷ lệ quay vòng vốn rất cao để đạt được lãi suất gộp theo cấp số nhân. Nhưng nếu bạn là Warren Buffett và bạn có 100 tỷ USD, bạn không thể giao dịch ngắn hạn mà buộc phải đầu tư dài hạn.
Các kỹ năng chính cần thiết cho giao dịch ngắn hạn và đầu tư dài hạn, trước tiên, chúng ta phải quay lại những gì chúng ta đã nói trước đây: bạn phải đặt câu hỏi về sự đồng thuận. Thứ hai, giao dịch về cơ bản là nghiên cứu lịch sử. Bạn nhìn vào các mô hình trong quá khứ và cố gắng phân tích các mô hình đó, cố gắng tìm ra một mô hình có giá trị thống kê theo thời gian và đã thành công nhiều lần. Nhưng điểm khác biệt là khi thực hiện giao dịch ngắn hạn, bạn có thể nhận được phản hồi từ thị trường rất nhanh. Nếu bạn giao dịch 10 lần một ngày, tức là 300 giao dịch trong một tháng. Bạn sẽ có một mẫu dữ liệu đủ lớn để xác định xem chiến lược của bạn có hiệu quả hay không.
Đối với đầu tư dài hạn, việc nhận được phản hồi của thị trường sẽ khó khăn hơn nhiều vì 100 khoản đầu tư phải mất nhiều năm. Vậy nhà đầu tư dài hạn nghiên cứu và nghiên cứu lịch sử như thế nào? Bạn có thể tìm hiểu lịch sử bằng cách nghiên cứu các phương pháp đã được chứng minh của một số nhà đầu tư vĩ đại nhất trong lịch sử. Tôi thích đọc về các chiến lược, triết lý của Buffett và những sai lầm mà ông đã mắc phải. Bạn có thể nghiên cứu lịch sử bằng cách đọc về những gì các nhà đầu tư vĩ đại nhất đã làm trong quá khứ và bạn có thể học được rất nhiều điều.
Đầu tư giá trị có phù hợp với vòng tròn tiền tệ không?
Qiao Wang: Mọi người có xu hướng phân loại Warren Buffett và Charlie Munger là nhà đầu tư giá trị, nhưng tôi hiểu rằng ngay cả ở độ tuổi 90, chiến lược của họ vẫn thực sự phát triển. Trước khi Buffett gặp Munger, ông là một nhà đầu tư giá trị thuần túy, người xem xét các tỷ lệ như giá trên thu nhập và giá trên sổ sách, so sánh giá với doanh thu mà một công ty tạo ra. Tỷ lệ này càng thấp thì công ty càng bị định giá thấp và bạn càng muốn đầu tư nhiều hơn.
Nhưng khi Buffett gặp Munger, Munger đã thực sự thay đổi triết lý đầu tư của ông. Munger nói: “Đầu tư vào những công ty vĩ đại với mức giá hợp lý sẽ tốt hơn nhiều so với việc đầu tư vào những công ty tầm thường với giá rẻ”. Theo tôi, điều này giống đầu tư tăng trưởng hơn là đầu tư giá trị, bởi vì điều tạo nên một công ty vĩ đại là có dòng tiền tốt và hy vọng tiếp tục phát triển theo thời gian. Tôi nghĩ triết lý của Munger áp dụng cho không gian tiền điện tử ở một mức độ nhất định. Bạn nên tìm kiếm các giao thức hoặc mã thông báo đang phát triển theo thời gian. Tăng trưởng có thể có nghĩa là khối lượng giao dịch trên chuỗi, tổng giá trị bị khóa hoặc thậm chí là sức nóng tường thuật.
Tôi nghĩ Buffett thực sự may mắn khi được gặp Munger, vì chiến lược ban đầu của ông được gọi là "chiến lược đầu tư đầu điếu thuốc lá", tức là đầu tư vào những công ty tầm thường với giá cực thấp. Chiến lược này, dựa trên những nguyên tắc cơ bản tuyệt đối như tỷ lệ giá trên thu nhập, đã hoạt động rất hiệu quả cho đến những năm 1980. Sau đó vào những năm 1980 và 1990, trong bối cảnh Internet phát triển theo cấp số nhân, chiến lược đầu tư ban đầu không còn hiệu quả nữa, và chiến lược đầu tư tăng trưởng của Munger bắt đầu tỏa sáng.
Kevin: Điều đó hợp lý vì nếu bạn nghĩ về nó, sẽ có một lượng vốn hữu hạn để triển khai và ngày càng có nhiều công ty cũng như mã thông báo được tạo ra. Những khoản tiền này sẽ đi đâu? Nó có khả năng sẽ chảy đến nơi được chú ý nhiều nhất và không nhất thiết phải dựa trên nhận định hợp lý nhất là “đây là một công việc kinh doanh tốt”. Tôi đã nói chuyện với Alex Svanevik từ Nansen và rất nhiều người nói về các giao thức như Lido và trực giác cảm thấy nó sẽ hoạt động tốt, nhưng thực tế không nhất thiết phải như vậy. Vì vậy, một cách rất cơ bản để nghĩ về nó là: mọi người đặt cược tiền của mình vào sự tập trung và hứng thú về tương lai, không nhất thiết vào hiệu quả hoạt động hiện tại tốt như thế nào, phải không?
Qiao Wang: Đúng vậy, ngay cả khi bạn nhìn vào thị trường chứng khoán trong hai năm qua, cổ phiếu có thành quả tốt nhất trong Chỉ số S&P 500 là Nvidia. Nhìn lại thì đây là một vụ cá cược rõ ràng, nhưng vào năm 2022, không lâu sau khi ChatGPT ra mắt, bạn không thể đầu tư tiền vào Nvidia dựa trên chiến lược đầu tư dựa trên các nguyên tắc cơ bản về đầu tư giá trị truyền thống như giá trên thu nhập hoặc tỷ lệ giá trên sổ sách. Tất cả những gì bạn có thể nói là AI sẽ là tương lai và bạn có thể kiếm được nhiều tiền chỉ bằng cách suy luận về AI.
Kevin: Đây lại là về nhận dạng mẫu lịch sử, giống như khoảnh khắc iPod hoặc iPhone ngày xưa, phải không? Tôi không biết những nguyên tắc cơ bản của Apple vào thời điểm đó là gì, nhưng nếu bạn sử dụng sản phẩm đó và nghĩ rằng nó rất tốt, bạn có thể nghĩ rằng, tôi sẽ đặt cược vào nó trong 5 đến 10 năm tới vì nó tốt đến mức tôi nghĩ mọi người sẽ yêu thích nó. Hay Tesla, một khi bạn lái chiếc Tesla, bạn sẽ biết rằng nó thật khác biệt và trải nghiệm thật tuyệt vời. Tôi nhớ vài năm trước, khi mọi người đều nói Tesla không tốt, tôi quyết định đầu tư vào Tesla vì tôi nghe Chamath Palihapitiya nói trên TV, "Bạn có thể phủ nhận mọi thứ, nhưng một khi bạn bước vào chiếc Tesla và lái nó, kỳ vọng của bạn về việc lái một chiếc ô tô sẽ mãi mãi thay đổi." Khi nghe điều đó, tôi nghĩ, mọi người đều ghét Elon, mọi người đều ghét Tesla, và Chamath, một anh chàng thông minh như vậy, thực ra đang nói về trải nghiệm người dùng. Vậy thì đây có lẽ là một cơ hội cá cược tuyệt vời, nên điều này thực sự rất giống với logic mà bạn vừa nói phải không?
Qiao Wang: Tôi tò mò, khi bạn nói "mọi người đều ghét Elon", điều đó có nghĩa là tôi nghĩ mọi người châu Âu tôi từng gặp đều làm như vậy phải không?
Kevin: Tôi đang nói về những gì tôi thấy trên truyền hình Mỹ vài năm trước. Các phương tiện truyền thông chính thống gần như hoàn toàn chống lại ông vào thời điểm đó. Rõ ràng, có những câu chuyện truyền thông và chính trị đằng sau điều này, nhưng tôi chưa hiểu hết về nó vào thời điểm đó. Bây giờ nhìn lại, điều này ngày càng trở nên rõ ràng. Tín hiệu cho tôi vào thời điểm đó là: giới truyền thông chính thống không thích Elon. Bây giờ tôi đại khái đã biết lý do. Tình hình đang trở nên rõ ràng hơn từng ngày. Nó thực sự phần lớn là chính trị. Nhưng vào thời điểm đó năm 2019, tôi thực sự không hiểu gì cả. Tôi không nói rằng hôm nay tôi hiểu mọi thứ, nhưng tôi chỉ mới bắt đầu ngửi thấy nó và nhận ra chuyện gì đang xảy ra ở đây.
Qiao Wang: Quay trở lại ví dụ về Tesla và iPhone, một lý do khác khiến tôi tin tưởng vào Solana ở phần dưới là vì cá nhân tôi đã dùng thử sản phẩm. Tôi bắt đầu sử dụng sản phẩm của Solana vào năm 2021 và sử dụng được hơn một năm trước khi FTX gặp sự cố. Vào thời điểm đó, sản phẩm vẫn còn rất thô và trải nghiệm chưa hoàn hảo, nhưng bạn có thể cảm nhận rõ ràng rằng "Ồ, tôi có thể hoàn tất giao dịch trong 100 mili giây". Nó cảm thấy rất trơn tru và chi phí cực kỳ thấp. Bằng trực giác, bạn sẽ cảm thấy rằng nó đang phát triển theo một hướng nhất định. Nói cách khác, bạn có thể cảm thấy rằng các sản phẩm dựa trên Solana không còn bị giới hạn bởi chính blockchain nữa.
Kevin: Điều này nghe có vẻ đơn giản quá. Nhưng đó không phải là khoản đầu tư tuyệt vời nhất sao? Chúng ta thường đặt câu hỏi: “Vì bạn sử dụng iPhone hàng ngày nên tại sao bạn không mua cổ phiếu Apple?” Nếu bạn cực kỳ yêu thích sử dụng một thứ gì đó thì khả năng cao không phải chỉ mình bạn thích nó đâu, vì thực chất chúng ta thường “bình thường” hơn chúng ta nghĩ. Vì vậy, bản thân điều đó thường là một dấu hiệu tốt. Chỉ là chúng ta luôn nghĩ rằng khi đầu tư, chúng ta phải tìm kiếm thứ gì đó đặc biệt có tính tương lai và phức tạp. Nhưng nhiều khi, câu trả lời thực sự ở ngay trước mắt bạn: Tôi thích gì? Tôi sẵn sàng sử dụng đi sử dụng lại những gì?
Qiao Wang: Hoàn toàn đồng ý, DeFi Summer vào thời điểm đó cũng cảm thấy như vậy. Tôi đặc biệt thích DeFi vì khi bạn thực sự sử dụng những sản phẩm đó, bạn sẽ cảm nhận được một sự kỳ diệu mạnh mẽ. Cũng giống như Bitcoin, mặc dù mọi người có những ý định ban đầu khác nhau khi lần đầu tiên tiếp xúc với Bitcoin, ngay cả khi đó chỉ là điểm đơn giản nhất, nhưng bản thân giao dịch gửi Bitcoin lần đầu tiên đã là một trải nghiệm rất kỳ diệu. Tôi nghĩ cho đến nay chỉ có hai khoảnh khắc thực sự “kỳ diệu về cơ bản” trong toàn bộ lịch sử của ngành công nghiệp tiền điện tử: Đầu tiên là với Bitcoin, khi bạn gửi giao dịch Bitcoin đầu tiên của mình. Lần thứ hai là DeFi Summer, vì kể từ thời điểm đó trở đi, những việc có thể làm trên chuỗi không chỉ là chuyển tiền. Bạn có thể giao dịch, vay mượn và thực hiện nhiều hoạt động tài chính phức tạp hơn. Các giao dịch bắt đầu trở thành một thứ hai chiều, nhiều lớp thay vì chỉ đơn giản là chuyển tiền từ bên này sang bên kia. Đó là khoảnh khắc kỳ diệu thứ hai trong lịch sử ngành công nghiệp tiền điện tử.
Kevin: I remember we called this experience: "I can open a hedge fund in my bedroom." Even if I'm just an ordinary person I can do it. Although I later lost heavily on that, I remember that I was doing arbitrage on bLuna and Luna at the time, and it was like printing money like crazy! Because my capital is relatively large, I can earn a guaranteed risk-free return of 1.5% every 21 days! I thought at the time: Is this profit a bit too exaggerated? I know that in the past only Wall Street hedge funds had the ability to do this kind of arbitrage. At this time, you will start to think about how ordinary people can have access to things that were impossible to access before. Although Luna collapsed in the end, at least this experience was completely unprecedented, something you would never be able to do in the traditional world.
Qiao Wang: By the way, this is one of the biggest alphas of anyone in the crypto industry, whether you are an entrepreneur, a trader or an investor, most people are just too lazy to try the product. They would rather scroll through Crypto Twitter to see what everyone is talking about and what they are buying, rather than actually using the product themselves. Because the experience of many encryption products is indeed quite rough and difficult to use. But if you can get over that threshold and are willing to really dive in and get into the details of trying out the product, you will outperform a lot of people.
Qiao Wang’s personal asset allocation and escape logic
Kevin: It’s actually that simple, but everyone always underestimates this. We just talked about the “buy and forget” strategy. Leaving aside your investment in Alliance for the moment, I would like to ask you about your personal investment portfolio. How do you usually allocate crypto assets? How do you respond to market cycles?
Qiao Wang: Most of my personal positions are in Bitcoin, Ethereum, Solana and Coinbase stocks in the long term. In addition, I occasionally do shorter-term trading. However, the "short-term" I am talking about here is generally in the dimension of a few months, and is more like narrative trading than medium- and long-term holdings. For example, I participated in WIF relatively early, and many people should know that. These are the kind of short-term trades I would do. If you look at the long-term allocation, I looked at the top 300 tokens and looked at the unlocking selling pressure of their token supply versus market cap, which is basically looking at what percentage of the token has been unlocked. This is a very important data. Additionally, I look to see if the projects have real traction, or if there are users who truly love them. Ultimately, I think the ones that meet both criteria are Bitcoin, Ethereum, Solana, and Coinbase.
Of these four, I would prefer Bitcoin and Solana.也不是说我对 Ethereum 悲观，我只是觉得，从一些更客观的指标来看，Solana 相对更便宜；另外，从一些只有我比较容易接触到的维度来看，比如创始人、创业者的流向，越来越多创业者是在往 Solana 去，而不是往 Ethereum 去。事实上，很多原本在 Ethereum 上做项目的人，现在也在往 Solana 转，反向转移的却很少。所以我能看出开发者活动正在流向哪里。这也是为什么我在 Solana 和 Ethereum 之间，会更偏向 Solana。至于 Bitcoin，它就是最纯粹的产品市场匹配。它是目前最强的价值储存工具，而且是那种抗审查的价值储存工具，短期内基本没有谁能真正挑战它。
Kevin：你会波段操作市场周期吗？还是这四个标的是你的核心仓位，知道自己无法靠波段策略跑赢，所以打算永远持有它们？
Qiao Wang：我会做一点周期择时，但这件事非常难。我以前也发过一条推文总结自己的几轮周期经历：第一轮周期里，我基本是一路拿着比特币，最后回撤了大概 80%。第二轮在 2017 周期里，因为第一轮的大跌给我留下了很强的心理阴影，所以我卖得太早了。大概是在离顶部还有 40% 到 50% 的位置就卖掉了，那一轮是 2017 周期。第三轮就是 2021 那一轮，我在距离顶部大概 30% 的位置卖出。所以每个周期我都在进步，但你永远无法卖在绝对的顶部。不过上个周期，我在距离底部大概八小时之内就抄到了绝对底部，随着时间的推移我变强了，但这花了我大概15 年的时间。但关键不在于追求完美逃顶抄底。即便我会做一些周期操作，我也不会在顶部一次性卖光，更不会在底部一次性全仓 All in。通常我只会在顶部附近卖掉 20% 到 30% 的仓位，因为如果你在顶部判断错了，代价会是错过后面更大的上涨空间。所以我的做法更像是：顶部附近先卖 20% 到 30%，然后到了更低位置，试着将我的仓位翻倍买回来，不知道这么说是否合理，这是非常漫长的反馈周期。
Kevin：所以这是一个典型的加密投资者经历第一、第二和第三周期的旅程吗？
Qiao Wang：差不多就是这样，拿我自己来说，第一轮基本就是一路跌 80%，很多人第一轮都是一路拿着，几乎拿到归零。不过我那时候也有点幸运，因为我第一轮几乎只持有比特币。
Kevin：我想问你，所以你做出了正确的选择，没有全仓去赌山寨币，你虽然也是拿着它要么去月球要么进坟墓，但至少拿的是主流币，对吧？
Qiao Wang：我认为是这样，第一轮的时候，我甚至都不理解那些别的币。当时有 Litecoin、Peercoin 之类的，我根本没看懂，还有一个关于去中心化 DNS 的币种，现在我一时都想不起名字了。总之，十年前那时候我根本不理解这些东西，所以我唯一持有的就是比特币。到了第二轮，我开始买一些山寨币，但即便在第二轮，我心里其实也大概知道，真正“像回事”的，主要还是比特币和以太坊。实际上，当我在顶部试图卖出时，我卖掉的就是那些山寨币的尾部资产。
Kevin：这很有意思，你要知道什么是真实的。也许上一轮这个答案是比特币，这一轮你可能会说还是比特币。另一个值得拆穿的迷思是：很多人以为靠山寨币就更容易跑赢主流币，因为它们市值更小、流动性更低，好像更容易暴涨。但实际上，想持续跑赢那些真正的主币非常难，尤其是在这一轮市场里，更是难上加难。我之前节目的一位嘉宾说，如果有人拿着山寨币来找我，我就直接对照 Solana 的 K 线看趋势。看看趋势是不是向上，也许它在上涨，但你其实是在较高位追进去的。
Qiao Wang：我认为每个周期都不同，出现了所有市场历史上最大的资产泡沫之一，不仅仅是加密市场，而是所有市场。所以在上一轮，要跑赢主流币非常容易。美联储资产负债表扩张得太夸张了，几乎你买什么，最后都能跑赢比特币。但这一轮完全不一样。说实话，根本环境已经变了，从现在开始想要跑赢 Bitcoin 、Solana 和 Coinbase 股票组合几乎是不可能的，除非我们能迎来像上个周期那样的大规模财政或货币印钞政策。
很多人总说，山寨季一定会来，只是时间问题。但我不知道情况是否还会如此。因为如果你深入思考山寨季的本质，山寨季到底是如何运作或发生的？所谓山寨季真正发生，需要满足两个条件。第一，市场上的代币数量不能太多。因为当市场上的钱比代币数量多时，所有代币都能上涨。可现在币实在太多了，Pump.fun 上每天都会冒出成千上万个新币。第二，市场上还要有大量新增资金。但在当前这个周期，这两个条件都没有被满足。币太多了，VC 币也很多，但真正流进系统的钱却不够多。关于条件一，也就是代币的数量泛滥，造成的伤害是不可逆转的，所以市场上永远会有海量的代币。但条件二可能会改变，如果明天美联储决定大量印钞的话，那情况就可能不一样了。
Alliance DAO 如何挑选创始人
Kevin：刚才我们提到了 Alliance DAO ，等下我们会详细聊。你们孵化了 Pump.fun，当你决定向这个当今无论从收入还是市场关注度来看都最成功的协议之一扣动投资扳机时，你看到了哪些别人没看到的东西？
Qiao Wang：其实那支团队加入我们加速器时，做的还不是 Pump.fun。他们当时在做的是别的产品，而且没做出来。事实上，在有 Pump.fun 这个想法之前，他们至少已经转型过两次了。所以，特别是在非常早期、而且是面向终端用户的产品里，投资本质上几乎总是对创始人的押注，而不是对某个特定想法的押注，因为想法几乎总是会变的。
我当时在这些创始人身上看到的有一种高度的自闭症特质（极客般的专注与不合群）。这绝非偶然，要在加密领域打造现象级的消费级应用，这种极致的偏执是刚需。这并非简单的相关性，而是严密的因果关系。具有这种特质的人能够独立且逆向地思考，不被互联网上的共识分散注意力，我确实认为我自己也有一定程度的这种特质。
Kevin：你觉得这是你们身上某种共同的特质吗？我可以告诉你，上过这个播客的大多数嘉宾，有些人我不会点名，但我心里会直接觉得：这个人可能就是某种程度上的 阿斯伯格综合症（轻度自闭症）。可与此同时，他们在这个领域又极其成功。所以这一点我完全能理解。
Qiao Wang：作为投资人，我会在大脑里做大量的模式匹配，尤其在消费类产品这件事上，对我来说，这种“自闭症特质”几乎已经快成硬性条件了。理想情况下，如果还有某种童年创伤带来的驱动力，那就更强了。当然，显然不会有人在前两次见面时就主动告诉你自己有什么童年创伤。但如果说我在消费类产品创始人身上会重点看什么，那这种特质确实非常重要。
Kevin：你应该把他们都送来上我的播客。
Qiao Wang：可以，我以后就把你的播客当成我面试流程的一部分。
Kevin：所以，童年创伤加自闭特质，这就是对于最顶尖投资者来说的 Alpha（投资秘诀）。因为你觉得这非常合乎逻辑，实际上确实如此，你怎么发现这种特质？怎么能感觉到？就好像，你能直接感觉得到面对的是一个带有这种特质的人。
Qiao Wang：要成为一个真正成功的创始人，本质上需要两样东西：思考方式和行动驱动力。行动力很多时候来自童年创伤，因为那会让你始终觉得自己得证明点什么。而思考方式，则来自这种自闭特质的专注。童年创伤决定你为什么要做，专注特质决定你怎么想。做得越多，你就越能判断。
Kevin：什么是 Alliance DAO？
Qiao Wang：我们投资那些表现出高度自闭症特质和童年创伤的创始人。当然，字面上这么说不太好听，但归根结底，这就是我们正在做的事情。
Kevin：太神奇了，你为什么要创立 Alliance？
Qiao Wang：我离开 Messari 的时候，已经在那里待了 3 年，做的是创始产品负责人。我非常享受从 0 到 1 的这个游戏过程，但我讨厌把业务规模化的阶段，但我很讨厌把一家公司从 1 做到 10 的扩张阶段。因为 0 到 1 和 1 到 10 在本质上完全是两种不同的游戏。 0 到 1 很大一部分，其实就是回到我前面说的那件事：找出一个别人都没真正看懂的用户洞察，然后围绕它不断试很多东西，我真的很喜欢这个过程。
Kevin：这个过程通常始于你自己遇到的一个问题，我的意思是，你自己写下来过的：“我这辈子创办了3 家公司，起因都是我自己遇到了这个问题，而市面上没有解决方案，或者有方案但不太行，所以我就自己做点东西来解决我自己的问题，”对吧？
Qiao Wang：是的，我也总是告诉我们那些正处于转型迷茫期的创始人，去想一个你自己遇到的问题，这是找到一个好点子的最佳方法。根本原因就在于，用户经常会骗你。你去问别人：“如果我做这个产品，你会不会用？” 因为对对方来说，说“不”没有任何好处。大多数人都会出于礼貌给你一个相对积极的回答。所以如果你试图只靠和别人聊天来验证点子，大多数时候他们其实都会骗你。所以那些问卷调查、市场调研之类的基本上没用。但你自己永远不会骗自己，所以你要问自己：今天市面上有什么产品是真正必须存在的？回到你刚才的问题，我非常享受从 0 到 1 的过程，所以我问自己，我怎么才能一年体验 50 次这种过程呢？而做到这一点的最好方法就是建立一个加速器，每年 50 次。
Kevin：你现在一年能体验多少次？你的下一个目标是什么？
Qiao Wang：我是说，如果我们能扩大规模，那很好。如果我们能从一年 50 次扩大到 500 次当然很棒，但市场上并没有那么多伟大的创始人。并没有那么多表现出高度自闭症特质（极客专注）和童年创伤的创始人，所以，最终这个数字是由市场决定的，且市场上也没有那么多伟大的产品创意。
Kevin：作为一个通过 Alliance 投资了 200 多个项目的投资人，你怎么看 Luca Netz 正在做的事情？比如 Pudgy Penguins，以及后面的 Abstract。
Qiao Wang：Pudgy Penguins 以及很多 NFT 社区，其实都很反直觉。它不是一门传统的生意。这不是一种传统商业路径。它的起点不是先做产品，而是先建立社区。先发一个很多人会喜欢的 JPEG，先把一群人聚在一起。然后再开始慢慢做产品。拿 Pudgy Penguins 来说，他们后来开始做玩具，比如进沃尔玛的那些玩具，然后他们还在开发一款游戏叫 Pudgy World 。本质上，他们是先建立一个社区，再让这个社区逐步演化成产品。这个路径其实很反直觉也很少见，但你现在会看到越来越多类似的东西。
这在过去很不寻常，但如今你看到了越来越多这样的案例。比如我能想到的一个例子就是 Bryan Johnson ，甚至是 Balaji Srinivasan 。 Balaji 的理念是“网络国家”（The Network State），而 Bryan Johnson 则是“不要死”（Don’t Die）运动，他们都是从建立社区起步的，特别是 Bryan Johnson 的情况，先让很多人关注他、看他的视频、认同他的理念，然后再围绕这个社区卖产品、卖补剂之类的东西。
Kevin：这是不是其实就是一种新的创业方式？现在有了 AI，做产品的门槛越来越低了，所以更合理的路径可能变成：先建立社区，因为社区本身会长期有价值，然后再围绕社区去做产品。这其实也正是 NFT 项目本来就应该走的路，只是大多数项目并没有真的这么做。你自己现在还持有 Pudgy Penguins 的 NFT 吗？
Qiao Wang：我其实想不出有几个其他的 NFT 社区在做 Pudgy Penguins 正在做的事情。我是说，还有哪些 NFT 社区是在真正开发产品的？
我能说实话吗？我曾经持有，但现在没有了。因为价格在跌。所以我拿不住卖掉了。但是遗憾的是，如果有人拿枪指着我的头，今天一定要让我持有一个 JPEG、一个 NFT 系列，那大概率会是 Pudgy Penguins，还有可能是 Milady。 Milady 那个社区的“专注特质”也非常强，我其实很喜欢那个社区。但 NFT 作为一个投资资产类别，问题就在于它天然是非同质化的，因此地板价通常很高。这样一来，它很难持续吸引新资金进入，所以也就很难长期跑赢。
Kevin：尤其是现在这种环境下，系统里代币已经很多了，Meme 币也很多，NFT 也很多，大家都得做选择。如果你的目标是跑赢 Solana，那为什么还要持有这些东西呢？
Qiao Wang：这里面有一点并不是纯粹出于财务原因。我几乎是在情感上和 ETH 绑定了，因为我从最开始的 2014 年就一直和 ETH 在一起，所以你要我把它全部卖光，心理上会非常难受。当然，顺带说一句，我其实一直在把 ETH 换成 Solana，而且也快卖得差不多了。只是你从一开始就参与其中的东西，要彻底清掉，心理上真的会很难受。对我来说，ETH 有点像一种 NFT 社区式的情感连接，你应该懂这种感觉。
创业的隐形门槛是什么？
Kevin：让我们深入探讨一下成为一名伟大的创始人需要什么。我们之前聊到了洞察力，对吧？如果你没有质疑共识的洞察，你就没有创业的基础，还有一点是毅力。你写过一句话：在加密行业里，毅力的重要性可能比其他行业更高。
你还能想到哪个行业，会每隔四年就完整经历一次牛熊循环？ SEC 主席会把把彻底消灭该行业作为他的个人使命？又或者哪个行业，会在不到一年时间里把一群核心人物全都送进监狱？每次我看到有人发推说“我在过去 24 小时里老了 3 岁”，或者“我熬过了 2022 年 11 月 的大熊市”，我都会笑。这个行业不适合心脏承受能力弱的人。作为一名加密创始人，你如何在熊市中最大化你的生存几率？
Qiao Wang：最简单的方法就是：你在任何其他行业都没有技能，你无法转型到任何其他行业。对于许多加密创始人来说，这实际上是事实，他们就是没有其他技能，他们不了解任何其他行业。事实上，在上一个熊市中，确实有很多创始人从加密领域转型到了比如trí tuệ nhân tạo 领域。而且这些人是极其聪明的人，他们可以转型到他们想去的任何行业，他们可以在很短的时间内成为一个新行业的专家。
Kevin：但如果你是投资人，你更想投那种能快速从一个行业切到另一个行业的人，还是更想投那种会一直待在这个行业里的人？
Qiao Wang：这得具体情况具体看，那些转向的人，有些转得有道理，有些则未必。如果他们想跟我聊新的转向方向，我总会追问一句：你到底有什么别人没有的独特洞察？ 这个洞察也许来自你的亲身经历，比如你是在解决自己的问题。所以这件事没有统一答案。我前面说“没有别的技能”，其实是半开玩笑，但也不完全是假话。归根结底，想在熊市里活下来，你真的得热爱加密行业。必须热爱痛苦，但同时你也必须热爱加密行业。
Qiao Wang：如果一定要排序，最重要的是信任，而信任往往来自共同经历。第二重要的是技能互补。很多合伙人关系在最初 6 到 12 个月都处在蜜月期，真正决定关系质量的，往往是公司不增长、业务停滞、开始痛苦的时候。
Kevin：这是终极考验，对吧？当一切都变得一团糟，所有人都对加密行业避之不及时，谁还留在这里继续做事？这才是真正的考验。
你还提到过另一点，就是联合创始人，那怎么才能找到一个好的联合创始人？不管是在加密行业还是创业这件事上，很多公司最后失败，最大的原因之一其实就是联合创始人出了问题，对吧？
Qiao Wang：从统计上看，理想的联合创始人组合是两个过去在任何项目上密切合作过的人，无论是作为同事还是一起做过业余项目。第二好的组合，是两个以前从未一起工作过但互相信任的朋友，他们了解彼此的优缺点。
最糟糕的组合是你刚在黑客松或者某个在线联合创始人匹配平台上认识的人，这些是最糟糕的。所以如果我要给你应该在联合创始人身上寻找的特质排序，最重要的一点可能就是信任。信任来自于过去一起工作的经验，或者仅仅是作为朋友的经历。那是首要的。通常情况下，你找到一个不认识或者刚认识的联合创始人，你对这个人感觉很好，但是联合创始人之间总是有一个蜜月期，我估计通常是 6 到 12 个月。联合创始人通常会在度过那 6 到 12 个月的最初蜜月期后分道扬镳，当公司没有增长、业务停滞不前时，联合创始人关系的问题才会真正凸显出来。所以信任是最重要的，但我会说第二重要的是某种技能上的互补，这正是你情况中的问题所在。
Kevin：我后来最大的一个体会就是：你得先搞清楚自己到底在做什么生意。但这本身又很难，因为一开始你其实并不知道自己真正玩的是什么游戏。无论是播客，还是数据分析，或者别的事情，只有等你真的进去做了、试过了，才会慢慢明白这个游戏真正需要哪些能力。然后你才能定义出几项完全不同、又彼此互补的核心技能。所以这大概是我最大的错误。但反过来说，我有时候也会想，对自己宽容一点：如果我之前根本没在这个行业待过，我又怎么可能一开始就知道自己到底在玩什么游戏呢？我本来就是边做边学。
我记得我第一家公司，就是做数据分析的那家，现在还在。我大概在创业两三个月后就把联合创始人开掉了，当时我哭得很惨。他不是我真正意义上的朋友，他有很强的“自闭特质”，但没有情感。他总想一个人把所有事都做了，然后又跑来说自己带来了更多客户，要求更多股份，可那甚至都不是真的。创业本来就像逆流划船，已经很难了。结果你发现团队里的人还在往不同方向划，你会想：这怎么可能？怎么没人提前告诉我会这样？我那时才22 岁，还以为大家会一起奔向月球、一起实现伟大想法。结果后来你才发现，根本不是这么回事。我当时真的一直在哭，边哭边跟他说：我们不能再继续了。
哭不是因为舍不得，而是因为我不敢相信，这种事竟然会这么早就发生。不过现在回头看，这也是很好的教训。
你经常谈到的另一点是正直。实际上，巴菲特和纳瓦尔都说过，在挑选共事的人时，要找那些拥有高智商、高精力和高正直度的人。为什么“正直”是世界级创始人必须具备的绝对最重要的品质？
Qiao Wang：因为正直本质上是个乘数，而且这个乘数要么是 +1，要么是 -1。人才的估值公式非常清晰：智力 × 职业道德 × 诚信。智力与努力程度是绝对正值，必然是越高越好。但诚信一旦出现问题，这个乘数瞬间变为 -1。这意味着，如果一个创始人极度聪明且工作狂热，但他缺乏底线，这就成了最灾难性的致命配置。因为最后你得到的是一个巨大的负数。那样的人会毁了自己，也会毁了客户、投资人、用户、联合创始人、员工，甚至整个行业。 SBF 就是最典型的例子：智力极高，工作强度也极高，但正直这一项是 -1。
Kevin：那这个 -1 的正直，通常是怎么来的？我是说一般情况，不只是 SBF。会不会有些人一开始其实动机是好的，只是后来事情做大了、钱太多了，人开始失控，开始自我欺骗？这种自欺欺人对于创始人来说很常见。
Qiao Wang：尤其在加密行业里，我其实不太完全相信“人本来就那样”这套说法。我更相信，人是会变的，钱也会改变人。当你在太短时间里变得太有钱，它真的会改变你。
Kevin：所以你不相信那种“金钱不会改变你，只会放大你本来面目”的说法。你认为金钱确实能改变人。沃伦·巴菲特说得最好：“我寻找三个品质：正直、聪明和精力充沛。如果你没有第一个品质，后两个品质会害死你。”
Qiao Wang：百分之百，它会害死你和你身边的所有人。我不是说在绝对意义上一定如此，但至少从我的观察来看，确实有不少创始人和交易员，早期我并不觉得他们本质上是坏人。可一旦他们在很短时间里暴富，很多决策就开始对自己和用户都变得有害。我这个说法可能会有点争议，但比如 Do Kwon，在我看来就是一个例子。一夜成名、一夜暴富，至少会改变一个人做决策的方式。它会改变你的效用函数。也许 SBF 也是类似情况，但 Do Kwon 身上，我非常明确地看到了这种变化。
Kevin：你如何尽快发现一个人是否缺乏正直？
Qiao Wang：非常难，我试图在我们的加速器申请表中设计一个问题，试图以此来发现这一点。但是说谎太容易了。反倒是 Alliance DAO 自己的机制，某种程度上帮我们做了筛选。比如我们在非常早期投资，所以估值很低，所以天然更容易吸引那些更想把产品做出来、而不是更想玩高估值融资游戏的创始人。
Kevin：也就是说，你们筛到的是那些至少暂时还不是被名利驱动的人，但很多人会说，金钱和名声并不是创业的好理由。我其实不太确定这句话是不是对的，你展开说说？
Qiao Wang：我见过很多很优秀的创始人。刚认识的时候，他们当然不会一上来就跟你说：“我就是为了钱来的。”但时间久了，他们会开始跟你说真话。老实说，我其实很喜欢这种时刻。我很喜欢一个创始人坦白告诉我：我就是想做一家价值 10 亿美元的公司。
只要他是诚实的，我反而会很欣赏。
Kevin：对，至少得诚实，我之前和你、还有 Wintermute 的创始人聊过这个话题。他的意思其实也差不多，因为他们有 VC 的投资任务，只要你坦诚自己是为了短期的利益来的，至少你在这件事上是诚实的。这不代表这很棒，但至少我们可以押注在你身上，因为我们知道你没有撒谎，你知道自己在玩什么游戏，也许我们对自己愿意承担什么样的资金风险有不同的额度考量。所以最重要的一点就是保持诚实和透明。
顺着这个话题，你前几天发推文说：“比特币在一个区间内横盘的时间长度，与加密行业建设者和投资者的职业倦怠程度之间，有着高度的历史相关性。”这说明了什么？这是不是意味着，很多在加密行业里做事、投资的人，其实并没有自己想象中那么热爱这个行业？毕竟大家总会说，是为了技术，还是为了钱。可如果你真的热爱加密行业，那它差的时候你也应该还会在，而现在其实也没有那么差，只是横盘而已。
Qiao Wang：其实我发那条推文的时候，我想表达的是：无论是价格上涨还是下跌，人们至少都能感觉到自己“活着”。哪怕价格暴跌，人们也觉得有活力。当我跟人们聊天时我能感觉到，比如一年前价格在涨的时候，人们感觉很棒，感觉充满活力。但当价格连续几个月停滞不前时，人们就会疲倦。开始说什么“加密对人类根本没做出什么有意义的东西”，“我想退出了”之类的话，那种疲惫感你是能直接感觉到的。真正最消耗人的，不是涨，也不是跌，而是长时间横着不动。
Kevin：那你怎么安慰这些人？
Qiao Wang：我会跟他们说，选举之后，12 月会涨。我觉得选举肯定会带来波动。而且短期来看，特朗普明显会比哈里斯对加密行业更友好，长期大概率也是这样。至少在短期里，选举当晚市场应该会有大概 5% 左右的波动，具体取决于谁当选。但不管怎样，就算最后是往下走，人也会重新有“活着”的感觉。因为最折磨人的，从来不是波动，而是没波动。
为什么想要优秀很容易，因为大多数人很弱？
Qiao Wang：我的意思是，大多数人确实都很弱，而且这种“弱”既体现在心理上，也体现在身体上。先说心理层面。很多人根本没法独立思考，他们总是在找自己的部落，找认同、找归属感，而不是真正在寻找真相，我觉得这就是一种心理上的脆弱。当然，这是人性，但过去10 年，随着智能手机和社交媒体的普及，又出现了一些新的行为模式。现在已经有很强的证据表明，智能手机和社交媒体正在慢慢毁掉人。自 2012 年以来，ADHD（多动症）、自杀、抑郁、焦虑这些问题都显著上升了。
Kevin：你自己是怎么保持专注的？就拿多动症来说，如果我说它没有严重影响我，那我就是在撒谎。我记得一年前我和 Blockchain.com 的创始人 Nicolas Cary 聊天时，他就说，自己做着一家估值大概 140 亿美元的公司，但他现在已经没法完整读完一篇文章了，根本集中不了注意力。
Qiao Wang：现在，能连续专注几个小时，本身都快成一种超能力了。以前这根本不算什么，过去大家至少都还能稳定专注 45 分钟，但现在大多数人已经做不到了。我会主动限制自己在 TikTok 上的时间。除此之外，我唯一会用的社交媒体基本就是 Twitter。我不用 Instagram、Facebook、Snapchat 这些，但 TikTok 真的太好玩了。
我们其实都应该少花点时间。对我来说，不沉迷于 Twitter 稍微容易一点，因为每次我发推文，都会引来很多负面评价。我不太想让自己被骂得更多。所以我自己大概每天只花 5 分钟发推，再花 5 分钟看一看，因为我对 Twitter 天然就有点排斥。不过说实话，Twitter 还是个很好的产品。真正让我觉得特别容易上瘾的，还是 TikTok，所以我会在 iPhone 上给自己设置时间限制。
Kevin：那你在 TikTok 上都看什么？ TikTok 真的太聪明了。你只要看一两个视频，它就已经完全知道你下一条最想看什么，真的到了另一个层级。
Qiao Wang：看足球，很多 C 罗和梅西的内容，C 罗和梅西粉丝部落之间的争吵非常有意思，他们互相攻击。我认为 TikTok 是社交娱乐领域最好的产品，也正因为太好了，所以特别容易让人上瘾。所以我给自己设了每日时长限制，而且我会在晚上 7 点把所有 App 都关掉。我需要至少 2 个小时完全不看屏幕。因为我通常 9 点到 10 点之间就睡了。
Kevin：但问题是，你不会顺手就点那个“再用一会儿”的按钮吗？难道你没有再加一道锁之类的东西？我自己就有这个问题。我本来给自己设了限制，比如晚上 10 点或 11 点之后到第二天早上 9 点不能用，但我每次还是会顺手点一下，然后又继续用了。所以很多限制其实根本不管用。
最喜欢的加密团队是哪两个？
Qiao Wang：这个问题有点难，毕竟我们投了差不多 200 个团队，如果我只点两个名字，剩下那一百多个团队听了可能会不太高兴。但我最喜欢的团队，其实是我互动最多的团队。顺便说一句，我与他们的互动频率和他们的成功之间，存在高度的相关性。这里面既有因果关系，也有相关性。但我真的非常喜欢 Tensor 团队。
我觉得他们身上都有极强的“自闭特质”（极客般的专注），而且可能也有一些童年创伤。我不知道他们具体的创伤是什么，但你能感觉得到。你能感觉到那种创伤，因为他们心里憋着一口气想证明自己，真的想证明一些东西，而且他们对产品的思考方式非常独特。所以，对于那些希望得到我反馈的创始人，我会给出很多建议，比如产品方面的反馈。有很多创始人不接受我的反馈，但那些不听取我反馈的创始人，最后要么做得极好，要么做得极差。
Tensor 团队就多次拒绝了我的反馈。他们做出了一些非常反直觉的产品决策，但事后看来，那些恰恰是正确的决定，所以我真的很喜欢这个团队。
Kevin：你也是位父亲了，有了孩子是如何改变你对人生的看法的？我在播客里经常听到一些非常成功的人说，应该尽早要孩子，他们甚至会后悔自己没有更早要孩子。你也这么想吗？
Qiao Wang：孩子真的是世界上最神奇的存在，就是一种魔法。我儿子现在才 5 个月大，还处在什么都不懂的阶段；但我女儿已经 2 岁半了，她真的是我见过最有趣、最好玩的人之一。我经常会想，人长大以后，社会化过程到底对人的幽默感和创造力造成了多大损耗。因为我没见过多少人比我女儿更好笑。她经常会突然冒出一些完全出乎意料、特别独特又特别有趣的话。
Qiao Wang：我不这么看，我觉得我是在合适的时候要孩子。我其实很高兴，自己在 20 多岁时把重心放在了赚钱和事业上。最近有一个研究，其实改变了很多人对“金钱和幸福”的理解。以前大家常引用一个老研究，说幸福感会随着收入增加而上升，但到某个收入水平之后就会趋于平缓，那个数字大概是年收入 10 万到 15 万美元左右。但新的研究显示，幸福和金钱其实一直相关，并不存在一个明确的上限。当然，这种相关更像是对数型增长，不是线性的。也就是说，钱翻倍，不代表幸福也翻倍。
如果非要我选，我更相信后面这个研究。因为至少就我自己来说，我的幸福感确实是随着金钱增加而持续上升的。原因也很简单：钱确实能拿掉生活里的很多压力。所以我真的很庆幸自己年轻时更专注赚钱，而不是更早生孩子。因为现在我可以更多享受有孩子带来的那些美好，而不是最焦虑、最有压力的那一面。
Kevin：这其实也是我的观点，首先专注于赚钱和事业，让自己的生活感到安稳，其实也算一种自私的考虑，因为你希望未来能少承受些压力，你想为所有人提供更好的生活条件，而且，也许这样你能更多地陪伴他们。
我大概从 23 岁开始就是这么想的，尤其作为男性，你心里总会有一种责任感：我得能提供支持，也得能保护家人。特别是在伴侣怀孕、或者之后想专心照顾孩子的时候，这种压力会更明显。所以我也会觉得，最好是在要孩子之前，甚至在遇到伴侣之前，就尽量把这些基础打好，不然等孩子来了，压力真的会很大。
Kevin：你还发过一条推文，说加密行业目前对社会最大的贡献之一，就是比特币和稳定币让早期参与者先赚到钱，然后他们会去研究健康和长寿。
Qiao Wang：那条推文当然是半开玩笑的，但确实也有一部分事实。加密圈里对“长寿”这个话题感兴趣的人确实很多。如果你看加密人群在行业外最感兴趣的方向，我觉得“长寿”可能是和加密人群重合度最高的那个。你不会看到太多加密人特别痴迷核能、气候或者太空；当然，现在很多人也在看 AI，但老一代的加密从业者几乎都会对长寿特别有兴趣。
Kevin：让我们稍微批判地看待这个问题，因为我曾和其中一些有影响力的加密人士聊过，比如在录音结束后我会问他们对长寿的看法。他们说他们在追求长寿，但他们甚至连健身房都不去。当然，谈长寿这件事本身没问题，大家有钱了，当然会想活得更好，不一定说一定要活到 200 岁，毕竟长寿也关乎寿命与健康寿命的区别。
Qiao Wang：但这其实不矛盾，如果世界上真有一颗神奇药丸，你吞下去就能活得很久，那你当然会选它，而不是去健身房。只是以今天的科学水平来看，最明确、最有效的“药”其实就是去健身房。很多人之所以一直盯着这些长寿技术，也可能只是因为他们懒，不想运动，而是想等那颗“神药”出现。
如果按重要性排序，对我来说第一是睡眠，第二是去健身房，第三才是饮食干净。工作当然也很重要，但工作和长寿之间确实存在着一些权衡，因为压力绝对会折损一些寿命。但也带来了一些积极的影响，因为你可以遇到有趣的人。就像，社交互动也是长寿的关键因素之一。我现在能说这种话，是因为我已经不在 20 多岁了，那时候只有没日没夜的工作。但我并不后悔，只是我当时真的非常不健康。
我不知道你是否了解，铁蛋白是衡量身体炎症水平的指标之一。我的铁蛋白数值曾高达 1400 多。而正常男性的平均值大概在 200 左右。甚至平均值都不被认为是最佳状态。最佳状态大概在 70、80 到 100 左右。那些铁蛋白数值高达 1400 多的人，通常是那些得了癌症或者有其他非常严重的炎症的人。我当时整个身体都处于极度发炎的状态。在我 20 多岁快 30 岁时，我一度以为自己得了癌症。就是糟到这种程度，反而是今天，我的心肺状态比我 20 多岁时任何时候都要更好。
